ПЕРЕДАЧА
Особое мнение
| Время выхода в эфир: пн-пт, 17:08 и 19:08Подробнее о передаче
ЭФИР
Комментировать
Вопросов: Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», которая выходит в параллельном эфире телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и сегодня у меня в гостях Виктор Шендерович. Здравствуйте Виктор.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я напоминаю, что у нас работает СМС +7-985-970-45-45, и на сайте «Эхо Москвы» вы можете наблюдать вэб-трансляцию, посмотрите, что у нас происходит во время эфира, и за эфиром, когда мы уйдём на перерыв. Тема номер 1 что вчера, что сегодня, события в Госдуме. Демарш оппозиционных фракций, коллективный уход, и непонятное, довольно быстрое возвращение некоторых.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: С чего бы вдруг?..
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще что это было?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Анекдот, не несущий в себе разжигания межнациональной розни - просто это еврейский анекдот, и я его расскажу в том виде, в котором он существует. В порт зашёл еврейский пиратский корабль - с большим чёрным флагом на мачте! Но на корме, на всякий случай, маленький белый... Конец анекдота. Вот это был такой большой пиратский корабль, но на корме, правда, не маленький белый, там на всякий случай белое полотнище, но - страшный чёрный флаг на мачте. Вот весь их бунт. Я тут выписал замечательную цитату из Олега Шеина, из «Справедливой России». В Астрахани - протестная акция, палаточный городок на берегу Волги. Он это назвал - Майданом. На волжском Майдане побывал весь город, потому что, и далее цитата: «люди не хотят быть под контролем организованной преступной группы, которая насильственным способом пришла к власти». Конец цитаты из Олега Шеина из «Справедливой России». Дальше - следующая. На вопрос, кого Шеин называет организованной преступной группой, Шеин ответил, что не имеет в виду партию «Единая Россия», где много достойных людей, в том числе лично хороших знакомых. Преступной группой Шеин называет, по его словам, цитата: «Тех, кто в ходе избирательной кампании прибегал к похищениям людей, резал шины маршруткам, которые использовали наши плакаты, к людям, которые бросали начальнику нашего штаба в окно бутылку с зажигательной смесью». Но кто эти загадочные люди. Это не «Единая Россия».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Знаете что Виктор, да на вас просто не угодишь. Они сидят, вам не нравится, они уходят, вам опять не нравится.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Просто я хочу сказать, что вот в этом Олеге Шеине сконцентрировалась вся их оппозиционность. Они не согласны с результатом выборов, а просто русским языком сказать, что «Единая Россия» захватила власть в стране… что это захват власти - то, что происходит уже давно там пошагово, и заканчивается похищениями людей, включая начальников избирательных штабов, дербентом заканчивается… - что это называется «узурпация власти». Вот сказать это простым русским языком кишка тонка. Выйти, уйти из думы, которая думой не является по факту давно, потому что это не первые выборы, которые не имеют отношения к выборам… это ж не первая хунта у нас, не первое проявление хунты. Вообще - принцип «как пожелаем, так и сделаем», вот просто: будет так, потому что мы сильнее! А они не могут это сказать, у них язык не поворачивается. Дальше начинается… вот кто-то замечательно сказал: бунт хомячков.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Смотрите, с другой стороны, когда это всё случилось, посыпался совершенно сумасшедший вал восторженных комментариев, что ну наконец-то хоть что-то произошло в Госдуме. Вы не видите совершенно никаких положительных моментов во вчерашнем уходе?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет никаких положительных моментов. Им надо как-то изобразить… им надо одновременно показать свою оппозиционность, бесстрашие… назарабатывать политических очков, но не рассердить хозяев. Дело в том, что эти выборы уже проходили… то, что они называли выборами, - изначально не имело никакого отношения к выборам! И те люди, которые пошли на эти выборы (в Мосгордуму, конкретно) после того, как руками власти они избавились от конкурентов, вроде Милова, Немцова и так далее... Те люди, которые пошли - те партии, которые на этих условиях вороватых пошли, тем не менее, участвовать в этом балагане - что же они думают? что Немцова с Миловым кинут, и с Немцовым с Миловым так можно, а с ними почему-то нельзя? они что себе думали? Люди, которые принимали участие в этом балагане, не должны жаловаться, с моей точки зрения. Надо было, если говорить об интересах страны, не идти на эти выборы никому - де-факто перевести в де-юре. Все знают, что выборов нет! Не хочешь участвовать в этом, не хочешь быть декорацией - не ходи на эти выборы. А вот участвовать на этих условиях, дождаться, чтобы власть ликвидировала конкурентов, а потом входить этим «пиратским кораблём» с белым флагом на корме - это пошлость.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё-таки, во-первых, готовятся иски, а это что-то, а во-вторых, они добиваются встречи с президентом, и президент вроде как согласен с ними встретиться, а в-третьих, из трёх фракций коммунисты по-прежнему отказываются возвращаться в зал заседания.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Таня, иск по 2003-му году уже лежит в Страсбурге. Поздно пить «Боржоми», потому, что каждый раз это превращается в клоунаду. Давайте каждый раз будем в этом участвовать - и выдвигать иски. Я как-то уже писал об этом: человек, который один раз пошёл к напёрсточникам, - его можно считать наивным человеком. Но человек, который до старости ходит каждый день к напёрсточникам, - он идиот. Либо он в доле. Тут одно из двух. Те, кто ходит к напёрсточникам на этих условиях, и ходит каждый день, вот с 2000-го года ходит к этим напёрсточникам, с 1999-го, ходит играть в эти напёрстки - значит они либо идиоты, либо в доле, никакого третьего варианта уже нет, уже всё ясно давно. Уж с 2003-го года уж точно всё ясно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте посмотрим на комментарии со стороны, в частности Борис Грызлов, который вчера назвал действия оппозиционных фракций саботажем, сегодня сказал, что действия ЛДПР, коммунистов, и «Справедливой России», цитирую: «на руку силам, стремящимся дестабилизировать Россию и поставить её на колени», конец цитаты.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно. Когда тебя поймали за руку на воровстве, первым делом надо прокричать, что Россия в опасности, это логично. Каждый раз, когда их ловят за руку на воровстве, они немедленно обматываются триколором, и кричат что Россия под угрозой, Россия в опасности… держи вора! А что ещё вы хотели от Грызлова?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может он мог бы назвать конкретные страны, кто с какой фракцией дружит, Иран с Жириновским, кто ещё собирается ставить Россию на колени?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Все ставят… народ давно уже отрефлексировал это: «Запад пытался поставить Россию на колени, но она продолжала лежать». То, что Грызлов о десятом годе этого балагана продолжает употреблять эту метафору, говорит только о том, что в этом органчике больше никакого репертуара не осталось. Вполне ожидаемая реакция.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, вот ещё один комментарий, глава Центризбиркома Владимир Чуров объясняет только политическими соображениями состоявшийся накануне в Госдуме демарш оппозиционных фракций. И вот ещё одна цитата: «что касается вчерашних событий в Госдуме, это вне нашей компетенции, у нас нет комментариев. Это политика, приуроченная к визиту важного иностранного гостя».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно, молодец!
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все мы знаем, что Хилари Клинтон была у нас.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Молодец Чуров! Видите, один и тот же органчик, пластинку завели… два органчика, а пластинка одна.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так что США хотят устроить вот это всё в России?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Конечно, США наняли единороса…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: О, ужас, я поверить не могу.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: …единороса Рифката Шабанова в Астрахани, чтобы он ломал руки, ездил по избирательным участкам, угрожал людям, избивал. Они в Дербент наслали ОМОН, чтобы дискредитировать российскую выборную систему. Конечно, это Хилари Клинтон в Дербенте наслала ОМОН на избирательные участки! Объявила, что они заминированы… это всё Хилари Клинтон, у меня есть точные сведения! Молодец Чуров, умница. Чего вы хотите, Таня, от этих органчиков, что они ещё могут сказать? Чуров ещё не отсидел за прошлые выборы, (я сказал это ещё неделю назад) за 109 процентов в Мордовии он не отсидел. Что мы будем его цитировать? ничего другого сказать они, разумеется, не могут.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Знаете что, вы меня спросили, чего я хочу. Вот я хочу увидеть политику.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Кстати, заметили, слово политика это дискредитационное слово, Чуров сказал: «Это политика». Да, это политика!
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, почему вы так считаете. Центризбирком не занимается политикой, он проводит выборы и считает. Поэтому он не хочет это комментировать, не надо вкладывать такие слова в уста Чурова.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет: «это политика!» Как про Ходорковского говорили, что – ну, он же в политику полез! Почему он сидит? «а чего же вы хотели, он же в политику пошёл»! А как считает, Чуров мы знаем, что у него с арифметикой, мы знаем, поэтому тут ему арифметикой не отбиться, он-то как раз в политике по уши…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А депутаты, которые вчера ушли, они вне политики?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Они тоже в политике - с другой стороны. У них ясная задача, они должны на этом наварить политического капитала. И вот тут шутки в сторону. Вот весь этот дербент совокупный с маленькой буквы вместо выборов, конечно, послужит на руку оппозиции, причём оппозиции самой что ни на есть опасной. Потому что реальным итогом этих с позволения сказать выборов стало усиление позиций коммунистов и жириновцев, реальное усиление.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы считаете, что это плохо, опасно?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я считаю, что это очень опасно. Дело в том, что у либеральной оппозиции, у либеральных ценностей есть серьёзные шансы пройти к обществу - в эволюционном процессе. Вот когда идёт честный эволюционный процесс, когда есть возможность диалога, возможность полемики, открытости при равном допуске к СМИ… При возможности диалога в обществе, у демократов есть очень серьёзные шансы, потому что можно говорить правду и пробиваться к мозгам. Это в эволюционном процессе. А когда дело идёт к взрыву - а дело идёт к взрыву, когда весь выход пара закупорен, когда вместо выборов дербент, то дело идёт к взрыву... А когда будет взрыв, то у либералов нет шансов. Потому что в условиях бучи, в условиях мерзости наибольшие шансы у тех, кто предлагает простые рецепты. А простые рецепты, как мы знаем, у коммунистов и у жириновцев. У этих «отнять и поделить», у этих – только ЛДПР вернёт русским Москву, и так далее. Простые рецепты. Либо бей косоглазых и чёрных, либо бей богатых… простые рецепты побеждают в периоды бучи. Так вот: те чуровы-грызловы через чёрточку, и вся эта команда, которая устраивает вместо выборов дербент, она прямой дорогой ведёт Россию в ту сторону - к буче, в которой как раз у нормальных людей почти не будет шансов...
..."(полный текст)
P.S...
Сообщения
