Эхо Москвы 
Эхо Москвы / Передачи / Особое мнение / Вторник, 05.01.2010: Валерия Новодворская, журналист
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/645755-echo.phtml| Дата : | 05.01.2010 17:08 |
|---|---|
| Передача : | Особое мнение |
| Ведущие : | Татьяна Фельгенгауэр |
| Гости : | Валерия Новодворская |
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я сегодня беседую с Валерией Новодворской. Здравствуйте, Валерия Ильинична. Я бы хотела для начала поздравить вас с наступившим 2010-м.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Таня. Рано вы меня поздравляете: 13-го числа надо будет поздравлять. В современной путинской России нет Нового года, есть только вечно вчерашний старый год.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Я надеюсь, мы с вами встретимся 13-го, и я тогда уже вас точно поздравлю с Новым годом. Давайте по сегодняшним новостям пройдемся. Несмотря на то, что сейчас каникулы, все-таки, есть у нас информационные поводы.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, конечно! Там, где в нормальной стране кроме елок, фейерверков, шампанского, виски с содовой, индеек, что к ним положено, никаких новостей нет просто, у нас их просто куча. Наши власти нас в беде не оставили – они нам подкинули.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Давайте начнем с сегодняшних заявлений Управделами президента Владимира Кожина. Большое очень интервью сегодня выпустил Интерфакс. И тема, которая периодически обсуждается по разным поводам: вот, сегодня повод нам дал Владимир Кожин – тему Мавзолея на Красной площади. Считает Владимир Кожин, что вопрос о возможности закрытия Мавзолея, переноса тела Ленина даже не стоит и не будет обсуждаться в ближайшее время. Позволю я себе процитировать Владимира Кожина: «Должно прийти время, когда этот вопрос созреет и будет иметь право на обсуждение. Когда-то мы, наверное, к этому придем. Я лично считаю, что сейчас недопустимо даже обсуждать эту тему, и нравственно, и политически эта тема не сегодняшнего дня». Но мы, все-таки, обсудим эту тему, несмотря на то, что Владимир Кожин считает это недопустимым. Когда же придет это время?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Как говорил Понтий Пилат Иешуа Га-Ноцри про то, что человечество будет смотреть сквозь прозрачный кристалл и настанет царство истины. Вот, в России это царство никогда не настанет, я чувствую, судя по некоторым событиям и их течению. Не думаю, что это сказал Владимир Кожин. У нас, я, конечно, понимаю, не красна изба углами, а красна Управделами, но у нас Управделами и не высказываются сами по себе. Это не Владимир Кожин сказал. Я думаю, что это сказал Владимир Путин, господин президент, группенфюрер России. И, вот, кажется, я поняла...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Путин – это премьер-министр.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Он у нас, во-первых, сопрезидент, во-вторых, он самая большая голова.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я знаю. Напоминаю официальное, все-таки: Владимир Путин – премьер-министр.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я думаю, что об этом надо довольно часто напоминать, чтобы никто не перепутал – унтер-президента с главным президентом. Ну, в общем, я фильм смотрела на Новый год про Нагу «Человек-змея». Там, знаете, такая большая змеюченька охраняла живую воду. Вот, одна голова с очень здоровенной шеей и штучек пять таких поменьше.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про Мавзолей, все-таки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, самая большая голова – это, конечно, Путин. Но не важно, давайте про Мавзолей. Я, кажется, поняла, в чем дело, наконец, почему они так цепляются за этот скотомогильник. Конечно, не из любви к Владимиру Ильичу или, там, к 5-му интернационалу, хотя, Уго Чавес предлагает его создать. И не потому, что они жаждут объявить мир хижинам и войну своим собственным дворцам. Не потому, что они хотят взять все и поделить, как предлагал Шариков.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому, что для них этот артефакт означает определенное состояние общественного менталитета. Они опираются на самых отсталых, на самых тупых, на самых вчерашних. Вот, как раз, на этих агрессивных послушных совков, которые за Сталина, за Родину, за власть Советов, которые не способны ни к чему, в том числе и выжить в нормальной западной ситуации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, вообще-то, власть – она опирается на народ.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Эта власть опирается на плебс – народа у нас по определению пока 5%. Почему они не хотят опираться на эти 5%? Потому что те, кто способен работать, способен мыслить, способен учиться, способен зарабатывать, они их не потерпят. Они могут править только рабами, лакеями, которые являются посредниками между рабами и этими рабовладельцами. Поэтому им нужна пирамида Хеопса. Это знак, определенный знак.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть они не боятся того, что будут какие-то волнения, протестные выступления? Нет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они не боятся 5%. Они посчитали уже, когда вводили сталинский гимн, сколько у нас антисоветчиков. Ну, и Александр Подрабинек тоже своими ребрами посчитал, когда написал свою статью, вот, сколько у нас антисоветчиков. Их пока меньшинство. И из этого меньшинства большинство уже на Западе: ну, не выдержала душа поэта, там, позора мелочных обид. Пропадать здесь они не захотели, спасать Россию они отказались. Мы ее вечно спасаем, начиная с XV века, и все никак не спасем.
Им нужно это отсталое сознание, они опираются на них, они культивируют это сознание. Потому что если они перестанут его культивировать и сделают то, что сейчас сделано в Польше Качиньскими, в Грузии и то, что предлагается сделать в Украине, аккуратно одно и то же: запрет советской символики и даже ответственность уголовная – сначала штрафы, потом 2 года тюрьмы. Ну, как с фашизмом в Германии, что совершенно нормально, законно и оправданно. Вот, «Хартию свободы» внесли в Грузинский парламент, я думаю, она будет принята, потому что это даже оппозиция внесла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы понимаете, что если в России будет что-то подобное, то люди, действительно, выйдут на улицу...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не выйдут!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему не выйдут?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не выйдут, кроме Зюганова не выйдет никто. А потом я помню, как он выходил после 1993 года, когда они думали, что им за это что-нибудь будет. Ничего – запретили, так он на лужайку пошел в подмосковном лесу. Они не пойдут никуда поперек течения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть люди, которые сейчас на вопросы социологов отвечают, что они жалеют о распаде Советского Союза, что они жалеют о тех временах, они хотят вернуть, эти люди не выйдут на улицы?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Эти люди никуда не пойдут. Они смелые только когда ветер им в парус, когда они чувствуют, что зашевелились призраки и когда можно выйти из подворотен, выползти вот туда и возлагать на Сталина цветы. Они это не делали ни в 1991-м, когда ждали, что за это что-то будет, ни в 1993-м. Они бы забились под лавку, но Путин не хочет, чтобы они забивались под лавку, чекисты этого не хотят.
Они нуждаются в этом старье, в этой рухляди для того, чтобы удержать на этом уровень общественного сознания. И если страна начнет развиваться, эта страна их не потерпит, потому что они ни на что не способны. Они не способны править цивилизованной страной – их бы там не допустили даже овец пасти.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть господин Кожин прав, когда говорит, что политически мы еще не созрели?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы не готовы еще к обсуждению.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, они политически еще не созрели. Они не хотят созревать, потому что на этом для них закончится их власть, их правление, их беспредел, их ночь, их тьма. Они не могут пустить свет. Они сейчас перепишут все учебники, поэтому идет ресталинизация, поэтому у нас соответственным образом украшается метро, поэтому они приняли сталинский гимн. Они нуждаются в том контингенте, который всем этим живет и дышит. Ну, дышит жабрами, потому что на сушу еще не вышел. Цепляется хвостом за дерево, потому что не стал еще человеком. Они будут это культивировать и они будут воспитывать наших детей в этом духе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, о тех, кто не выйдет на улицу, мы с вами поговорили. Давайте о тех, кто на улицу выходит. Очень много вопросов от наших слушателей, просят прокомментировать вас события 31-го декабря, выход на Триумфальную площадь, задержание Людмилы Алексеевой и ее соратников. Как вы вообще относитесь к подобным акциям в это время? Кто прав, кто не прав?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вы знаете, мы не будем обсуждать неправоту тех, кто выходит. Одним нужна севрюжина с хреном в новогоднюю ночь, а другие хотят проводить новогоднюю ночь на Триумфальной площади согласно Конституции, права на свободу собраний. Там ничего по поводу сроков не сказано, что это запрещено делать в новогоднюю ночь. Так же, как неуместно было обсуждать качество статьи Александра Подрабинека, а надо было обсуждать, почему вообще кто-то посмел на него поднять руку или перо, или еще что-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к событиям 31-го декабря.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть здесь абсолютно не права власть. Имеют полное право. Вот, им нужна в новогоднюю ночь Конституция. Хотят – пусть встречают Новый год на Триумфальной площади. Пусть там ночуют, пусть поставят там палатки – имеют право. Каждый имеет право опираться на Конституцию, призывать к ее защите и никто не имеет права это пресекать. Но власть настолько тупа – это же носорог, он ничего не соображает, он просто прет вперед и поддевает рогом 20 человек, 10 человек, 2 человека.
Был же случай, когда Борис Немцов защищал вот этих самых разогнанных другого 31 числа, в предыдущем месяце. Индивидуальный пикет, который вообще не требует никакого урегулирования.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы знаем эту технологию.
В.НОВОДВОРСКАЯ: К нему тут же приставили еще кого-то и захапали. Зачем? Какую угрозу представлял Борис Немцов? Он что? Лично пошел бы и взял Кремль?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какую угрозу представляют люди, которые каждый раз 31-го числа выходят на Триумфальную площадь?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да никакую! А тем более, хватать Людмилу Алексееву. Мне кажется, что это полное табу – ее хватать. И, простите, ей уже очень немало лет. А если бы, не дай Бог, что-то случилось? Как бы они потом за это отчитывались? Им мало Магнитского, да? Как вообще можно ее хватать? Они должны были прислать горячего чая, бульона, диван. Я бы на их месте вообще Глинтвейн предложила тем, кто сидит на Триумфальной площади и теплые спальники – на здоровье, пусть ночуют.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой-то берег утопии.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, берег утопии у нас: каждый имеет право проводить Новый год как ему захочется. Но мы Новый год нормально не провели. Потому что у нас, с одной стороны, было обращение унтер-президента Медведева очень интересное.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А чем вам не понравилось обращение главы государства? Оно было коротким, оно было очень таким, душевным – про семьи, про близких, про 65-ю годовщину.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ага. Вот эта задушевность меня очень напугала.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что такое?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, во-первых, мне трудно себе представить, что кто-нибудь из европейских или американских лидеров в здравом уме и твердой памяти за полгода до исторической даты, скажем, окончания Второй мировой войны, в которой не только мы участвовали, но еще кое-кто, Антигитлеровская коалиция, например, взял бы и стал бы в новогоднем обращении об этом упоминать. Это маниакал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он сказал всего 2 предложения.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это полный маниакал. Эти 2 предложения...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 2 предложения, что наш долг – заботиться о тех, кто воевал.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот и заботились бы. И 55 тысяч человек все еще не имеют жилья. Вот и дали бы им тихо жилье, и вместо пустых побрякушек и бряцания чужими орденами, поскольку своих нет и не за что получать, взяли бы и дали бы людям по 5 тысяч долларов. Тысячу раз говорю, поселили бы их в маленьких хорошеньких домиках, тех, кто участвовал в боевых действиях – конечно, я не ВОХРу имею в виду и не смершевцев. И на всем готовом. Сделали бы хорошие санатории, там дали бы квартиры бы, пенсию бы увеличили в 30 раз.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, распоряжения были даны и этим вопросом занимаются.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ничего этого они не сделали. Никаких 5 тысяч долларов. А вот то, что они начинают с 65-летия, весь год пройдет под этим знаком.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это плохо, по-вашему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это очень плохо, потому что Медведев что-то себя вообразил победителем, хотя, победили, да и то не факт, что победили маленькую Грузию, там, растерзали и здесь хвалиться нечем. Все эти разговоры людей, которые не то, что не воевали, а вообще даже это время не помнят, с высот государственных трибун, Мавзолеев и прочего – это мародерство. Они настоящие мародеры, они пытаются походить по полям сражений, где не они проливали кровь, и что-то получить, какой-то маленький свой гешефт. Опять-таки, укрепление державы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они не воевали в силу возраста, согласитесь. Они в этом не виноваты, что они не воевали.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они виноваты в том, что они – мародеры, что они используют это в политических целях. А цель у них одна: государство, которое задавит своим гранитом все живое, что есть в этой стране. Помните как Медведев сказал, что в учебниках не должно быть никаких дискуссий о том, кто начал войну, о том, кто ее кончил? Вот сейчас они начнут переделывать учебники, вопросы по ЕГЭ, еще подцепят несколько историков, которые что-то не то скажут, еще зацепят журналистов, потом начнут сажать за отрицание нашей великой освободительной роли в Восточной Европе, когда мы ее оккупировали вместо гитлеровских войск. То есть я предлагаю вообще этот год, судя по началу из обращения унтер-президента Медведева, вот что оно предвещает это начало – я уже предвижу, какой будет конец. Я предлагаю объявить этот год годом Александра Подрабинека.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас уже было несколько месяцев Александра Подрабинека. Мне кажется, мы уже просто не выдержим.
В.НОВОДВОРСКАЯ: И, вот, под (НЕРАЗБОРЧИВО) его статьи и действовать. С этим уже надо бороться. Надо бороться с гиенами, надо бороться с мародерами. Тем более, что в ту же новогоднюю ночь на Первом канале – я случайно щелкнула переключателем и обнаружила там воскресших кукол, только отнюдь не по Виктору Шендеровичу, не политическая сатира.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы говорите про частушки в исполнении компьютерно-нарисованных Медведева и Путина?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, да. Вот, очень прогрессивные были частушки. Во-первых, там посылали на 3 буквы тех, кто занимается Набукко. Очень было культурно сказано. Ну, как начал Путин, так и кончаем – матом, все нормально. Мы уже иначе выражаться не можем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего матерного не было.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А потом «борзыми ющенками», простите, расплачиваться за газ – они не хотят принимать «борзых ющенков», а также лепешек и оладий, они хотят наличные деньги. Ну вот, если уже дошло до «борзых ющенков», то это основание, я думаю, для разрыва дипломатических отношений. Будь я на месте украинского народа, я бы просто потребовала немедленного разрыва с этим хамским государством.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да ну что вы! Ну, это же несерьезно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это серьезно. Никто не посмеет говорить такие вещи в Великобритании о США, во Франции о Великобритании. Это не уровень отношений между державами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И нельзя рисовать карикатуры на пророка.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Можно. Карикатуры можно рисовать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А «борзых ющенков» нельзя?
В.НОВОДВОРСКАЯ: «Борзой ющенок» - это не карикатура, это оскорбление. Пророк должен был наказать своих обезумевших последователей, по крайней мере, его ближайшие сподвижники в виде мулл и всех остальных. Они должны были предать анафеме, все религиозные служители ислама тех, кто взрывал башни-близнецы, тех, кто объявляет джихад, тех, кто считает Америку большим сатаной, тех, кто женщину завертывает в паранджу и хиджаб, должны были их предать всех анафеме и сказать: «Э, нет. У нас Аллах – он культурный человек, настоящий джентльмен. И пророк у нас джентльмен». Не сказали – пусть видят карикатуры, а Ющенко ни в чем не виноват.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объясните мне тогда: кто будет решать, где шутка, где карикатура, а где оскорбление и разрыв дипломатических отношений? Вот, кто будет объяснять мне, что вот это смешно, а вот это смешно, но оскорбление?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь достаточно элементарного здравого смысла. Россия и так кругом виновата перед Украиной, а тут еще нате: «борзые ющенки». Я уж не говорю про Саакашвили. Слушая разговоры о Саакашвили, я стала «мишисткой». Знаете, как называют грузинская диаспора себя? Они очень большие патриоты, я с ними в Штатах встречалась, они себя называют «мишистами», потому что любят Михаила Саакашвили. Вот, действительно, «мишистом» станешь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы любите Михаила Саакашвили, поэтому про него нельзя шутить?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я не особенно любила Михаила Саакашвили, пока его не стали шпынять, пока я не увидела, что это, действительно, в отличие от нашей шпаны, которая правит нами, серьезный государственный деятель. Как он проводит реформы. Вот, Юлия Латынина ездит и проверяет, как все это там делается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте вернемся, все-таки, к вопросу сатиры политической. То есть я правильно понимаю, что над шутками Виктора Шендеровича про всех, от Абельцева до Путина мы смеемся и это хорошо и правильно. А над шутками Первого канала про Ющенко мы не смеемся?..
В.НОВОДВОРСКАЯ: Виктор Шендерович, как правило, справедлив. Я ни разу еще не встречалась с шутками Виктора Шендеровича, которые бы пинали слабых, которые бы пинали правых и невиноватых.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Борзой ющенок» - это что? Это слабый или что? Или кто?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Украина – мы ее должны были бы холить и лелеять. И Ющенко – это не Обама. Вот, смейтесь над Обамой, а не над теми, кто пока беднее нас и у кого нет ядерного оружия. Вот, посмейтесь над Обамой и над истеблишментом Великобритании.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте посмотрим. Может быть, действительно, скоро появятся шутки про Обаму на Первом канале. Сейчас прервемся буквально на несколько минут, после этого «Особое мнение» с Валерией Новодворской продолжится.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в которой сегодня выступает Валерия Новодворская. В первой части программы мы довольно много всего сказали в адрес президента Медведева, а между тем с 1 декабря именно, в общем-то, во многом благодаря ему, вступают в силу очень важные и для многих определяющие законы. Ну, например, подозреваемые в налоговых преступлениях теперь смогут ждать суда на свободе, потому что вступил, собственно, с 1 января в силу закон, который запрещает заключать под стражу подозреваемых или обвиняемых в уклонении от уплаты налогов. Это хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да еще и обещали, что их, в принципе, сажать не будут.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Если они впервые попали под эту статью и погасили штрафы и недоимки, они могут избежать уголовного преследования. Это же хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, да. Конечно, все инвесторы немедленно как птицы улетят из теплых краев и грачи к нам прилетят в феврале. Как Станиславский говорил на эту тему? «Не верю». А вот есть одно доказательство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Закон вступил в силу.
В.НОВОДВОРСКАЯ: У нас многие законы написаны на бумаге, в том числе и Конституция. Она давно вступила в силу, но силы не имеет почему-то. Вот, 31 декабря только что не имела никакой силы. Я поверю – дайте доказательства. Примените этот замечательный указ к Ходорковскому, Лебедеву и всем фигурантам ЮКОСа. Мы их, значит, освобождаем, возвращаем им ЮКОС, распиленный и разложенный по карманам этих чекистских гиен. Дальше мы им говорим: «Ребята, вы не заплатили налоги. Вот с вас еще столько-то». Пусть они ждут суда на свободе и пусть погашают, если есть недоимка, как они считают, если они не докажут обратное с помощью адвокатов в этом суде, находясь на свободе, пусть тогда погашают. Пока Ходорковский, Лебедев и все остальные осужденные за неуплату налогов сидят в тюрьме, ни одному слову Медведева я не верю.
Медведев еще не то сказал. Он сказал, что он любит внесистемную оппозицию. А с чего бы это он ее полюбил? Я даже, кажется, понимаю, почему он ее полюбил. Это не его разработка – это типичная чекистская разработка. Вот, медведевское большинство – оно хорошее. Зачем идти в оппозицию? Медведев сам все сделает, идите к нему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прошу прощения, а кто это «медведевское большинство»?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А вот то самое медведевское большинство, о котором говорила Марина Литвинович и, говорят, некоторые наивные души из журналистов, что, вот, медведевское большинство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она говорит о том, что было бы здорово, если бы оно появилось. Его еще нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Ну, вот, это закидывают удочку в надежде, что кто-то на нее поймается. Это попытка ликвидировать внесистемную оппозицию. Мол, идите все к власти – власть сама обо всем позаботится.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В таком случае вы верите в то, что может появиться, ну, так скажем, конструктивная оппозиция?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конструктивной оппозиции у нас навалом. Это те, которые стоят на подхвате с подносами. Разные там выхухоли, которые тоже объявляют себя оппозицией, ЛДПР, Подсолнухи, «Правое дело». В нашем положении конструктивной оппозиции быть не может. Может быть только непримиримая оппозиция. Хотите мириться – начните с освобождения политзаключенных и к возврату конституционных норм, статус-кво. Гимн заменяем, Курскую чем-то замазываем, ресталинизацию прекращаем, там, Ленина хороним, любим все Конституцию. Выборы губернаторов возвращаем народу. Многопартийную систему развалили – ну, дайте ей жить как-то, пусть образуется. А пока честные выборы будем проводить. Вот, пока ничего этого нет.
Да, кстати, возвращаем Грузии Абхазию и Южную Осетию, прекращаем конфронтацию со всем цивилизованным миром. И, вот, на этой жизнеутверждающей ноте, возможно, возникнет конструктивная оппозиция.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас, знаете, как в «Золотом теленке»: вам все сразу или можно частями? (смеется) «Я бы взял частями, но мне нужно все разом».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, мне нужно все сразу. (смеется)
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот тогда поверю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если мы говорим про внесистемную оппозицию, о которой Дмитрий Анатольевич так, довольно пренебрежительно отозвался в интервью. Если вы помните, и про Касьянова, и про Каспарова он сказал. Так вот, все-таки, какой путь может сейчас выбрать эта оппозиция, если, насколько я понимаю, от улицы, в общем-то, отказались.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Улица – это конец дороги, это результат. Когда в Сербии были подделаны результаты выборов, 2-го тура могло бы и не быть, потому что объявили, что Милошевич выиграл в 1-м туре. Эта фальсификация была настолько очевидна, что народ вышел на улицу, поджог Скупщину, взял штурмом резиденцию Милошевича и отправил Милошевича в Гаагу. И с тех пор Сербия у нас уже заявку в Евросоюз успела подать, отпустила Черногорию и даже Косово без всякой войны отпустила, хотя и скрипя зубами.
Вот, улица – это конец. Пока просветительская деятельность. Просветительская деятельность, правда, одна только правда, альтернативные средства массовой информации, никакого политиканства, отказ полный от сотрудничества с властью. Учить народ на собственном примере. Мне кажется, что такие люди как Борис Немцов, Михаил Касьянов, скажем, Константин Боровой – они довольно неплохо на своем примере учат народ. Лев Пономарев, например.
Нам сейчас нужны диссиденты. Диссиденты и еще раз диссиденты. Потому что когда народ видит какого-нибудь политика типа яблочного компота, который начинает ходить кругами вокруг Кремля и облизываться, и одной рукой держится за Спасскую башню, а вторую протягивает народу, народ окончательно запутывается, отказывается ходить на выборы и видит, что, в общем, все гады.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот вопрос от нашего слушателя, пенсионера из Сургута, который напоминает, что на носу, в общем-то, как он считает, исторические выборы. «Где партии? Где лидеры?» Вот, вышеупомянутые люди, такие как Касьянов, Немцов – вот они лидеры?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дорогой пенсионер. Хочу вам сказать, что Республиканская партия Рыжкова не была зарегистрирована. И с точки зрения властей ее нету, потому что там нет 80 тысяч человек. Снижайте до 10 тысяч, до 5 тысяч, и пусть Рыжков, достойный человек, хороший, кстати, историк, грамотный и смелый человек идет на выборы. А Народно-Демократический Союз Касьянова тоже не был зарегистрирован, а самого Касьянова вычеркнули из списка кандидатов в президенты. Восстановите все это и пусть идут на выборы. Пустите на выборы «Солидарность». Всех пустите, даже маленький Демократический союз пустите. Пустите правозащитников – пусть баллотируются. И вот у вас будет возможность голосовать за достойных людей.
Но пока вам предлагают, с одной стороны, единороссов... То есть, с одной стороны, у нас медведь, с другой стороны выхухоли из «Справедливой России» там ползут. А с третьей стороны... Вот, я знаю, что Абельцев обижается, когда его называют животным. Ну, хорошо, растение Абельцев. По-моему, скорее, минерал. Минерал Абельцев. Вот это то, что предлагают народу с третьей стороны. Еще коммунисты, которые только что свою предвыборную программу изложили на сталинской могиле, обливая ее слезами. За это голосовать? Голосовать пока не за что. Пустите на выборы тех, кого выбросили – демократическую оппозицию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы же понимаете, что это маловероятно, мягко скажем.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, а тогда будет по Высоцкому: «Кто хочет жить, кто весел, кто не тля, готовьте ваши руки к рукопашной. А крысы пусть уходят с корабля – они мешают схватке бесшабашной». Что вышло в Сербии? Милошевич отказал народу в парламентском развитии событий, после чего народ взял, поджог Скупщину, в Молдавии тоже кое-кто кое-что поджог.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы в России ни к чему такому не призываем с вами, мы Уголовный кодекс чтим.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы не призываем, просто мы рассказываем о том, что бывает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бывает.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Что бывает, когда отказывают в парламентаризме. И дальше ну что? Будут штурмом брать Лубянку. Возможно, и Кремль. Потому что парламентского пути развития ситуации нет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а пока слушайте Высоцкого. Большое спасибо, Валерия Ильинична. Я напомню, что в «Особом мнении» сегодня была Валерия Новодворская, программу для вас провела Татьяна Фельгенгауэр, всем счастливо. Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/645755-echo/
В.НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Таня. Рано вы меня поздравляете: 13-го числа надо будет поздравлять. В современной путинской России нет Нового года, есть только вечно вчерашний старый год.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Я надеюсь, мы с вами встретимся 13-го, и я тогда уже вас точно поздравлю с Новым годом. Давайте по сегодняшним новостям пройдемся. Несмотря на то, что сейчас каникулы, все-таки, есть у нас информационные поводы.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, конечно! Там, где в нормальной стране кроме елок, фейерверков, шампанского, виски с содовой, индеек, что к ним положено, никаких новостей нет просто, у нас их просто куча. Наши власти нас в беде не оставили – они нам подкинули.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Давайте начнем с сегодняшних заявлений Управделами президента Владимира Кожина. Большое очень интервью сегодня выпустил Интерфакс. И тема, которая периодически обсуждается по разным поводам: вот, сегодня повод нам дал Владимир Кожин – тему Мавзолея на Красной площади. Считает Владимир Кожин, что вопрос о возможности закрытия Мавзолея, переноса тела Ленина даже не стоит и не будет обсуждаться в ближайшее время. Позволю я себе процитировать Владимира Кожина: «Должно прийти время, когда этот вопрос созреет и будет иметь право на обсуждение. Когда-то мы, наверное, к этому придем. Я лично считаю, что сейчас недопустимо даже обсуждать эту тему, и нравственно, и политически эта тема не сегодняшнего дня». Но мы, все-таки, обсудим эту тему, несмотря на то, что Владимир Кожин считает это недопустимым. Когда же придет это время?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Как говорил Понтий Пилат Иешуа Га-Ноцри про то, что человечество будет смотреть сквозь прозрачный кристалл и настанет царство истины. Вот, в России это царство никогда не настанет, я чувствую, судя по некоторым событиям и их течению. Не думаю, что это сказал Владимир Кожин. У нас, я, конечно, понимаю, не красна изба углами, а красна Управделами, но у нас Управделами и не высказываются сами по себе. Это не Владимир Кожин сказал. Я думаю, что это сказал Владимир Путин, господин президент, группенфюрер России. И, вот, кажется, я поняла...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Путин – это премьер-министр.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Он у нас, во-первых, сопрезидент, во-вторых, он самая большая голова.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я знаю. Напоминаю официальное, все-таки: Владимир Путин – премьер-министр.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, я думаю, что об этом надо довольно часто напоминать, чтобы никто не перепутал – унтер-президента с главным президентом. Ну, в общем, я фильм смотрела на Новый год про Нагу «Человек-змея». Там, знаете, такая большая змеюченька охраняла живую воду. Вот, одна голова с очень здоровенной шеей и штучек пять таких поменьше.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте про Мавзолей, все-таки.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот, самая большая голова – это, конечно, Путин. Но не важно, давайте про Мавзолей. Я, кажется, поняла, в чем дело, наконец, почему они так цепляются за этот скотомогильник. Конечно, не из любви к Владимиру Ильичу или, там, к 5-му интернационалу, хотя, Уго Чавес предлагает его создать. И не потому, что они жаждут объявить мир хижинам и войну своим собственным дворцам. Не потому, что они хотят взять все и поделить, как предлагал Шариков.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А почему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Потому, что для них этот артефакт означает определенное состояние общественного менталитета. Они опираются на самых отсталых, на самых тупых, на самых вчерашних. Вот, как раз, на этих агрессивных послушных совков, которые за Сталина, за Родину, за власть Советов, которые не способны ни к чему, в том числе и выжить в нормальной западной ситуации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, вообще-то, власть – она опирается на народ.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет. Эта власть опирается на плебс – народа у нас по определению пока 5%. Почему они не хотят опираться на эти 5%? Потому что те, кто способен работать, способен мыслить, способен учиться, способен зарабатывать, они их не потерпят. Они могут править только рабами, лакеями, которые являются посредниками между рабами и этими рабовладельцами. Поэтому им нужна пирамида Хеопса. Это знак, определенный знак.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть они не боятся того, что будут какие-то волнения, протестные выступления? Нет?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они не боятся 5%. Они посчитали уже, когда вводили сталинский гимн, сколько у нас антисоветчиков. Ну, и Александр Подрабинек тоже своими ребрами посчитал, когда написал свою статью, вот, сколько у нас антисоветчиков. Их пока меньшинство. И из этого меньшинства большинство уже на Западе: ну, не выдержала душа поэта, там, позора мелочных обид. Пропадать здесь они не захотели, спасать Россию они отказались. Мы ее вечно спасаем, начиная с XV века, и все никак не спасем.
Им нужно это отсталое сознание, они опираются на них, они культивируют это сознание. Потому что если они перестанут его культивировать и сделают то, что сейчас сделано в Польше Качиньскими, в Грузии и то, что предлагается сделать в Украине, аккуратно одно и то же: запрет советской символики и даже ответственность уголовная – сначала штрафы, потом 2 года тюрьмы. Ну, как с фашизмом в Германии, что совершенно нормально, законно и оправданно. Вот, «Хартию свободы» внесли в Грузинский парламент, я думаю, она будет принята, потому что это даже оппозиция внесла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы понимаете, что если в России будет что-то подобное, то люди, действительно, выйдут на улицу...
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не выйдут!
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему не выйдут?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Не выйдут, кроме Зюганова не выйдет никто. А потом я помню, как он выходил после 1993 года, когда они думали, что им за это что-нибудь будет. Ничего – запретили, так он на лужайку пошел в подмосковном лесу. Они не пойдут никуда поперек течения.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть люди, которые сейчас на вопросы социологов отвечают, что они жалеют о распаде Советского Союза, что они жалеют о тех временах, они хотят вернуть, эти люди не выйдут на улицы?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Эти люди никуда не пойдут. Они смелые только когда ветер им в парус, когда они чувствуют, что зашевелились призраки и когда можно выйти из подворотен, выползти вот туда и возлагать на Сталина цветы. Они это не делали ни в 1991-м, когда ждали, что за это что-то будет, ни в 1993-м. Они бы забились под лавку, но Путин не хочет, чтобы они забивались под лавку, чекисты этого не хотят.
Они нуждаются в этом старье, в этой рухляди для того, чтобы удержать на этом уровень общественного сознания. И если страна начнет развиваться, эта страна их не потерпит, потому что они ни на что не способны. Они не способны править цивилизованной страной – их бы там не допустили даже овец пасти.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть господин Кожин прав, когда говорит, что политически мы еще не созрели?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы не готовы еще к обсуждению.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, они политически еще не созрели. Они не хотят созревать, потому что на этом для них закончится их власть, их правление, их беспредел, их ночь, их тьма. Они не могут пустить свет. Они сейчас перепишут все учебники, поэтому идет ресталинизация, поэтому у нас соответственным образом украшается метро, поэтому они приняли сталинский гимн. Они нуждаются в том контингенте, который всем этим живет и дышит. Ну, дышит жабрами, потому что на сушу еще не вышел. Цепляется хвостом за дерево, потому что не стал еще человеком. Они будут это культивировать и они будут воспитывать наших детей в этом духе.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, о тех, кто не выйдет на улицу, мы с вами поговорили. Давайте о тех, кто на улицу выходит. Очень много вопросов от наших слушателей, просят прокомментировать вас события 31-го декабря, выход на Триумфальную площадь, задержание Людмилы Алексеевой и ее соратников. Как вы вообще относитесь к подобным акциям в это время? Кто прав, кто не прав?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, вы знаете, мы не будем обсуждать неправоту тех, кто выходит. Одним нужна севрюжина с хреном в новогоднюю ночь, а другие хотят проводить новогоднюю ночь на Триумфальной площади согласно Конституции, права на свободу собраний. Там ничего по поводу сроков не сказано, что это запрещено делать в новогоднюю ночь. Так же, как неуместно было обсуждать качество статьи Александра Подрабинека, а надо было обсуждать, почему вообще кто-то посмел на него поднять руку или перо, или еще что-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к событиям 31-го декабря.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. То есть здесь абсолютно не права власть. Имеют полное право. Вот, им нужна в новогоднюю ночь Конституция. Хотят – пусть встречают Новый год на Триумфальной площади. Пусть там ночуют, пусть поставят там палатки – имеют право. Каждый имеет право опираться на Конституцию, призывать к ее защите и никто не имеет права это пресекать. Но власть настолько тупа – это же носорог, он ничего не соображает, он просто прет вперед и поддевает рогом 20 человек, 10 человек, 2 человека.
Был же случай, когда Борис Немцов защищал вот этих самых разогнанных другого 31 числа, в предыдущем месяце. Индивидуальный пикет, который вообще не требует никакого урегулирования.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы знаем эту технологию.
В.НОВОДВОРСКАЯ: К нему тут же приставили еще кого-то и захапали. Зачем? Какую угрозу представлял Борис Немцов? Он что? Лично пошел бы и взял Кремль?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А какую угрозу представляют люди, которые каждый раз 31-го числа выходят на Триумфальную площадь?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да никакую! А тем более, хватать Людмилу Алексееву. Мне кажется, что это полное табу – ее хватать. И, простите, ей уже очень немало лет. А если бы, не дай Бог, что-то случилось? Как бы они потом за это отчитывались? Им мало Магнитского, да? Как вообще можно ее хватать? Они должны были прислать горячего чая, бульона, диван. Я бы на их месте вообще Глинтвейн предложила тем, кто сидит на Триумфальной площади и теплые спальники – на здоровье, пусть ночуют.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой-то берег утопии.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, берег утопии у нас: каждый имеет право проводить Новый год как ему захочется. Но мы Новый год нормально не провели. Потому что у нас, с одной стороны, было обращение унтер-президента Медведева очень интересное.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А чем вам не понравилось обращение главы государства? Оно было коротким, оно было очень таким, душевным – про семьи, про близких, про 65-ю годовщину.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ага. Вот эта задушевность меня очень напугала.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что такое?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, во-первых, мне трудно себе представить, что кто-нибудь из европейских или американских лидеров в здравом уме и твердой памяти за полгода до исторической даты, скажем, окончания Второй мировой войны, в которой не только мы участвовали, но еще кое-кто, Антигитлеровская коалиция, например, взял бы и стал бы в новогоднем обращении об этом упоминать. Это маниакал.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, он сказал всего 2 предложения.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Нет, это полный маниакал. Эти 2 предложения...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 2 предложения, что наш долг – заботиться о тех, кто воевал.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот и заботились бы. И 55 тысяч человек все еще не имеют жилья. Вот и дали бы им тихо жилье, и вместо пустых побрякушек и бряцания чужими орденами, поскольку своих нет и не за что получать, взяли бы и дали бы людям по 5 тысяч долларов. Тысячу раз говорю, поселили бы их в маленьких хорошеньких домиках, тех, кто участвовал в боевых действиях – конечно, я не ВОХРу имею в виду и не смершевцев. И на всем готовом. Сделали бы хорошие санатории, там дали бы квартиры бы, пенсию бы увеличили в 30 раз.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, распоряжения были даны и этим вопросом занимаются.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ничего этого они не сделали. Никаких 5 тысяч долларов. А вот то, что они начинают с 65-летия, весь год пройдет под этим знаком.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это плохо, по-вашему?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это очень плохо, потому что Медведев что-то себя вообразил победителем, хотя, победили, да и то не факт, что победили маленькую Грузию, там, растерзали и здесь хвалиться нечем. Все эти разговоры людей, которые не то, что не воевали, а вообще даже это время не помнят, с высот государственных трибун, Мавзолеев и прочего – это мародерство. Они настоящие мародеры, они пытаются походить по полям сражений, где не они проливали кровь, и что-то получить, какой-то маленький свой гешефт. Опять-таки, укрепление державы.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они не воевали в силу возраста, согласитесь. Они в этом не виноваты, что они не воевали.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Они виноваты в том, что они – мародеры, что они используют это в политических целях. А цель у них одна: государство, которое задавит своим гранитом все живое, что есть в этой стране. Помните как Медведев сказал, что в учебниках не должно быть никаких дискуссий о том, кто начал войну, о том, кто ее кончил? Вот сейчас они начнут переделывать учебники, вопросы по ЕГЭ, еще подцепят несколько историков, которые что-то не то скажут, еще зацепят журналистов, потом начнут сажать за отрицание нашей великой освободительной роли в Восточной Европе, когда мы ее оккупировали вместо гитлеровских войск. То есть я предлагаю вообще этот год, судя по началу из обращения унтер-президента Медведева, вот что оно предвещает это начало – я уже предвижу, какой будет конец. Я предлагаю объявить этот год годом Александра Подрабинека.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас уже было несколько месяцев Александра Подрабинека. Мне кажется, мы уже просто не выдержим.
В.НОВОДВОРСКАЯ: И, вот, под (НЕРАЗБОРЧИВО) его статьи и действовать. С этим уже надо бороться. Надо бороться с гиенами, надо бороться с мародерами. Тем более, что в ту же новогоднюю ночь на Первом канале – я случайно щелкнула переключателем и обнаружила там воскресших кукол, только отнюдь не по Виктору Шендеровичу, не политическая сатира.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы говорите про частушки в исполнении компьютерно-нарисованных Медведева и Путина?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, да. Вот, очень прогрессивные были частушки. Во-первых, там посылали на 3 буквы тех, кто занимается Набукко. Очень было культурно сказано. Ну, как начал Путин, так и кончаем – матом, все нормально. Мы уже иначе выражаться не можем.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ничего матерного не было.
В.НОВОДВОРСКАЯ: А потом «борзыми ющенками», простите, расплачиваться за газ – они не хотят принимать «борзых ющенков», а также лепешек и оладий, они хотят наличные деньги. Ну вот, если уже дошло до «борзых ющенков», то это основание, я думаю, для разрыва дипломатических отношений. Будь я на месте украинского народа, я бы просто потребовала немедленного разрыва с этим хамским государством.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да ну что вы! Ну, это же несерьезно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Это серьезно. Никто не посмеет говорить такие вещи в Великобритании о США, во Франции о Великобритании. Это не уровень отношений между державами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И нельзя рисовать карикатуры на пророка.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Можно. Карикатуры можно рисовать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А «борзых ющенков» нельзя?
В.НОВОДВОРСКАЯ: «Борзой ющенок» - это не карикатура, это оскорбление. Пророк должен был наказать своих обезумевших последователей, по крайней мере, его ближайшие сподвижники в виде мулл и всех остальных. Они должны были предать анафеме, все религиозные служители ислама тех, кто взрывал башни-близнецы, тех, кто объявляет джихад, тех, кто считает Америку большим сатаной, тех, кто женщину завертывает в паранджу и хиджаб, должны были их предать всех анафеме и сказать: «Э, нет. У нас Аллах – он культурный человек, настоящий джентльмен. И пророк у нас джентльмен». Не сказали – пусть видят карикатуры, а Ющенко ни в чем не виноват.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Объясните мне тогда: кто будет решать, где шутка, где карикатура, а где оскорбление и разрыв дипломатических отношений? Вот, кто будет объяснять мне, что вот это смешно, а вот это смешно, но оскорбление?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что здесь достаточно элементарного здравого смысла. Россия и так кругом виновата перед Украиной, а тут еще нате: «борзые ющенки». Я уж не говорю про Саакашвили. Слушая разговоры о Саакашвили, я стала «мишисткой». Знаете, как называют грузинская диаспора себя? Они очень большие патриоты, я с ними в Штатах встречалась, они себя называют «мишистами», потому что любят Михаила Саакашвили. Вот, действительно, «мишистом» станешь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы любите Михаила Саакашвили, поэтому про него нельзя шутить?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, я не особенно любила Михаила Саакашвили, пока его не стали шпынять, пока я не увидела, что это, действительно, в отличие от нашей шпаны, которая правит нами, серьезный государственный деятель. Как он проводит реформы. Вот, Юлия Латынина ездит и проверяет, как все это там делается.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте вернемся, все-таки, к вопросу сатиры политической. То есть я правильно понимаю, что над шутками Виктора Шендеровича про всех, от Абельцева до Путина мы смеемся и это хорошо и правильно. А над шутками Первого канала про Ющенко мы не смеемся?..
В.НОВОДВОРСКАЯ: Виктор Шендерович, как правило, справедлив. Я ни разу еще не встречалась с шутками Виктора Шендеровича, которые бы пинали слабых, которые бы пинали правых и невиноватых.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Борзой ющенок» - это что? Это слабый или что? Или кто?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Украина – мы ее должны были бы холить и лелеять. И Ющенко – это не Обама. Вот, смейтесь над Обамой, а не над теми, кто пока беднее нас и у кого нет ядерного оружия. Вот, посмейтесь над Обамой и над истеблишментом Великобритании.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, давайте посмотрим. Может быть, действительно, скоро появятся шутки про Обаму на Первом канале. Сейчас прервемся буквально на несколько минут, после этого «Особое мнение» с Валерией Новодворской продолжится.
НОВОСТИ
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем программу «Особое мнение», в которой сегодня выступает Валерия Новодворская. В первой части программы мы довольно много всего сказали в адрес президента Медведева, а между тем с 1 декабря именно, в общем-то, во многом благодаря ему, вступают в силу очень важные и для многих определяющие законы. Ну, например, подозреваемые в налоговых преступлениях теперь смогут ждать суда на свободе, потому что вступил, собственно, с 1 января в силу закон, который запрещает заключать под стражу подозреваемых или обвиняемых в уклонении от уплаты налогов. Это хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да еще и обещали, что их, в принципе, сажать не будут.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Если они впервые попали под эту статью и погасили штрафы и недоимки, они могут избежать уголовного преследования. Это же хорошо.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, да. Конечно, все инвесторы немедленно как птицы улетят из теплых краев и грачи к нам прилетят в феврале. Как Станиславский говорил на эту тему? «Не верю». А вот есть одно доказательство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Закон вступил в силу.
В.НОВОДВОРСКАЯ: У нас многие законы написаны на бумаге, в том числе и Конституция. Она давно вступила в силу, но силы не имеет почему-то. Вот, 31 декабря только что не имела никакой силы. Я поверю – дайте доказательства. Примените этот замечательный указ к Ходорковскому, Лебедеву и всем фигурантам ЮКОСа. Мы их, значит, освобождаем, возвращаем им ЮКОС, распиленный и разложенный по карманам этих чекистских гиен. Дальше мы им говорим: «Ребята, вы не заплатили налоги. Вот с вас еще столько-то». Пусть они ждут суда на свободе и пусть погашают, если есть недоимка, как они считают, если они не докажут обратное с помощью адвокатов в этом суде, находясь на свободе, пусть тогда погашают. Пока Ходорковский, Лебедев и все остальные осужденные за неуплату налогов сидят в тюрьме, ни одному слову Медведева я не верю.
Медведев еще не то сказал. Он сказал, что он любит внесистемную оппозицию. А с чего бы это он ее полюбил? Я даже, кажется, понимаю, почему он ее полюбил. Это не его разработка – это типичная чекистская разработка. Вот, медведевское большинство – оно хорошее. Зачем идти в оппозицию? Медведев сам все сделает, идите к нему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я прошу прощения, а кто это «медведевское большинство»?
В.НОВОДВОРСКАЯ: А вот то самое медведевское большинство, о котором говорила Марина Литвинович и, говорят, некоторые наивные души из журналистов, что, вот, медведевское большинство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она говорит о том, что было бы здорово, если бы оно появилось. Его еще нет.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да. Ну, вот, это закидывают удочку в надежде, что кто-то на нее поймается. Это попытка ликвидировать внесистемную оппозицию. Мол, идите все к власти – власть сама обо всем позаботится.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В таком случае вы верите в то, что может появиться, ну, так скажем, конструктивная оппозиция?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Конструктивной оппозиции у нас навалом. Это те, которые стоят на подхвате с подносами. Разные там выхухоли, которые тоже объявляют себя оппозицией, ЛДПР, Подсолнухи, «Правое дело». В нашем положении конструктивной оппозиции быть не может. Может быть только непримиримая оппозиция. Хотите мириться – начните с освобождения политзаключенных и к возврату конституционных норм, статус-кво. Гимн заменяем, Курскую чем-то замазываем, ресталинизацию прекращаем, там, Ленина хороним, любим все Конституцию. Выборы губернаторов возвращаем народу. Многопартийную систему развалили – ну, дайте ей жить как-то, пусть образуется. А пока честные выборы будем проводить. Вот, пока ничего этого нет.
Да, кстати, возвращаем Грузии Абхазию и Южную Осетию, прекращаем конфронтацию со всем цивилизованным миром. И, вот, на этой жизнеутверждающей ноте, возможно, возникнет конструктивная оппозиция.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сейчас, знаете, как в «Золотом теленке»: вам все сразу или можно частями? (смеется) «Я бы взял частями, но мне нужно все разом».
В.НОВОДВОРСКАЯ: Да, мне нужно все сразу. (смеется)
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Понятно.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Вот тогда поверю.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если мы говорим про внесистемную оппозицию, о которой Дмитрий Анатольевич так, довольно пренебрежительно отозвался в интервью. Если вы помните, и про Касьянова, и про Каспарова он сказал. Так вот, все-таки, какой путь может сейчас выбрать эта оппозиция, если, насколько я понимаю, от улицы, в общем-то, отказались.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Улица – это конец дороги, это результат. Когда в Сербии были подделаны результаты выборов, 2-го тура могло бы и не быть, потому что объявили, что Милошевич выиграл в 1-м туре. Эта фальсификация была настолько очевидна, что народ вышел на улицу, поджог Скупщину, взял штурмом резиденцию Милошевича и отправил Милошевича в Гаагу. И с тех пор Сербия у нас уже заявку в Евросоюз успела подать, отпустила Черногорию и даже Косово без всякой войны отпустила, хотя и скрипя зубами.
Вот, улица – это конец. Пока просветительская деятельность. Просветительская деятельность, правда, одна только правда, альтернативные средства массовой информации, никакого политиканства, отказ полный от сотрудничества с властью. Учить народ на собственном примере. Мне кажется, что такие люди как Борис Немцов, Михаил Касьянов, скажем, Константин Боровой – они довольно неплохо на своем примере учат народ. Лев Пономарев, например.
Нам сейчас нужны диссиденты. Диссиденты и еще раз диссиденты. Потому что когда народ видит какого-нибудь политика типа яблочного компота, который начинает ходить кругами вокруг Кремля и облизываться, и одной рукой держится за Спасскую башню, а вторую протягивает народу, народ окончательно запутывается, отказывается ходить на выборы и видит, что, в общем, все гады.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот вопрос от нашего слушателя, пенсионера из Сургута, который напоминает, что на носу, в общем-то, как он считает, исторические выборы. «Где партии? Где лидеры?» Вот, вышеупомянутые люди, такие как Касьянов, Немцов – вот они лидеры?
В.НОВОДВОРСКАЯ: Дорогой пенсионер. Хочу вам сказать, что Республиканская партия Рыжкова не была зарегистрирована. И с точки зрения властей ее нету, потому что там нет 80 тысяч человек. Снижайте до 10 тысяч, до 5 тысяч, и пусть Рыжков, достойный человек, хороший, кстати, историк, грамотный и смелый человек идет на выборы. А Народно-Демократический Союз Касьянова тоже не был зарегистрирован, а самого Касьянова вычеркнули из списка кандидатов в президенты. Восстановите все это и пусть идут на выборы. Пустите на выборы «Солидарность». Всех пустите, даже маленький Демократический союз пустите. Пустите правозащитников – пусть баллотируются. И вот у вас будет возможность голосовать за достойных людей.
Но пока вам предлагают, с одной стороны, единороссов... То есть, с одной стороны, у нас медведь, с другой стороны выхухоли из «Справедливой России» там ползут. А с третьей стороны... Вот, я знаю, что Абельцев обижается, когда его называют животным. Ну, хорошо, растение Абельцев. По-моему, скорее, минерал. Минерал Абельцев. Вот это то, что предлагают народу с третьей стороны. Еще коммунисты, которые только что свою предвыборную программу изложили на сталинской могиле, обливая ее слезами. За это голосовать? Голосовать пока не за что. Пустите на выборы тех, кого выбросили – демократическую оппозицию.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы же понимаете, что это маловероятно, мягко скажем.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Ну, а тогда будет по Высоцкому: «Кто хочет жить, кто весел, кто не тля, готовьте ваши руки к рукопашной. А крысы пусть уходят с корабля – они мешают схватке бесшабашной». Что вышло в Сербии? Милошевич отказал народу в парламентском развитии событий, после чего народ взял, поджог Скупщину, в Молдавии тоже кое-кто кое-что поджог.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы в России ни к чему такому не призываем с вами, мы Уголовный кодекс чтим.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Мы не призываем, просто мы рассказываем о том, что бывает.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бывает.
В.НОВОДВОРСКАЯ: Что бывает, когда отказывают в парламентаризме. И дальше ну что? Будут штурмом брать Лубянку. Возможно, и Кремль. Потому что парламентского пути развития ситуации нет.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, а пока слушайте Высоцкого. Большое спасибо, Валерия Ильинична. Я напомню, что в «Особом мнении» сегодня была Валерия Новодворская, программу для вас провела Татьяна Фельгенгауэр, всем счастливо. Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/personalno/645755-echo/
© 2004 - 2008, Радиостанция «Эхо Москвы», http://echo.msk.ru/
..."(полный текст)
P.S... (НЕЗАКОНЧЕНО!)
Сообщения
