Александр Дугин: Часть этноса "балбесы", видимо, осела в Госкомстате
Тенденция превращать серьезные мероприятия в балаган и дешевый фарс становится фирменным почерком российской бюрократии. Поддержать модный тренд за счет налогплательщика решил и Росстат. На радость глумливой толпе Интернет-блоггеров главный орган статистики решил включить в официальный перечень "национальностей", составленный для переписи-2010, всю чепуху, которую когда -либо граждане высказывали о своей этнической принадлежности. К концу переписи в России появятся новые народности "папуасов хули", "затундренных крестьян", "граждан мира" и прочих джедаев. О том, не попросят ли новые народы России после шутки Росскомстата права на самоопределение, а также о новой остроте национального вопроса и разжигании межнациональной розни на официальном уровне в интервью Накануне.RU высказал свою точку зрения философ, профессор МГУ, руководитель Центра консервативных исследований, Александр Дугин.
Вопрос: Осенью 2010 года россиян ждет очередная перепись, при этом уже на этапе подготовки она вызывает множество нареканий. Снова остро встает национальный вопрос. В чем там проблема, по Вашему мнению?
Александр Дугин: А что вы хотели, если в стране никто, в том числе и чиновники, не понимает разницу между словами национальность, этнос или нация?! Первые проблемы уже начинаются с самого определения слова "национальность". Что это такое? Путаница возникает из-за того, что под национальностью понимаются сразу три вещи, абсолютно разные.
Первые две части дефиниции - это принадлежность к политическому государству и принадлежность к определенному субъекту федерации, обладающему определенной спецификой, которые, по нашей Конституции, подчеркиваю, считаются, на самом деле государством. И это, конечно, кошмар. Если мы знаем Конституцию и четко ее придерживаемся, тогда мы пишем "татарстанец" или "ингушетец". Однако, так никто не пишет.
Тогда снова встает вопрос, что имеет в виду человек, когда вписывает свою национальность? Конечно, и Росстат, и обычные люди имеют в виду этническую самоидентификацию, то, с каким этносом человек сам себя идентифицирует. Подчеркиваю, с этносом, не государством, не с территорией! Это совсем другая история.
Этносы - это великороссы, малороссы, белорусы. Если соблюдать научный подход, правильно было бы писать: "этот этнический серб по национальности россиянин". Однако, у нас же все перепутано.
В итоге, для того, чтобы получить важную этносоциологическую информацию, необходимо все это разъяснить к переписи. Нужно пояснить это всем - переписчикам и гражданам. Повторюсь, до сих пор национальностью конституционно называется одно, а на самом деле имеется в виду третье.
Вопрос: Правильно понимать, что количество наименований народностей в списке переписчика должно быть ограничено?
Александр Дугин: Я стою за максимальное, в рамках разумного, расширения этнической номенклатуры самоидентификации. Надо дать людям возможность высказать о своей этнической принадлежности то, что они хотят. Но с пользой для дела.
Номенклатура этносов: количество их наименований - не вопрос статистов или прочих непрофильных специалистов. Существует научная номенклатура научных этносов. Есть те этносы, которые таковыми считаются - не кем-то, а учеными, которые эту проблему изучают.
При этом, нет такого этноса как "русский", это обобщение слишком широкое. Это и национальность, и культурная принадлежность.
Русский этнически может быть и великороссом, и малороссом. Еще раз повторюсь, необходимо объяснить это людям, которые будут писать и тем, кто будет давать свои данные.
Вопрос: А не появляется опасность искусственно обострить национальный вопрос? Может, заполнять графу "национальность", как Вы сказали, по Конституции?
Александр Дугин: По моему мнению, такой графы вообще быть не должно. Должна быть графа "этническая самоидентификация". Но раз уж она есть, то нужно быть последовательными и заполнять ее честно.
Россия – межнациональная страна, полиэтническая, мы не Европа. Россия никогда не была моноэтнической. Нам от этого не уйти, как не уйти и от национального вопроса.
Для того, чтобы найти оптимальное решение, необходимо изучить этот вопрос и прекратить спекуляции на этой почве.
Во время прошлых переписей, в Башкирии, людей, которые ассоциируют себя с татарами, заставляли писать "башкир". В Башкирии - большинство татар!
Это происходит от путаницы понятий, о которой я выше сказал, то есть, от перевода с уровня этнической самоидентификации на второй вариант - принадлежность к субъекту федерации. И с этим мы сталкиваемся постоянно.
Вместо того, чтобы раз и навсегда объяснить, что такое этнос, национальность и принадлежность к субъекту, всякий раз перепись превращается в предлог для национальной розни.
Если и сейчас оставить все как есть, разжигать национальную рознь будут сами переписчики. Кроме того, будет проделана огромная дорогостоящая работа, социологическое, научное значение которой будет равно нулю.
Вопрос: Получается, что надо дать максимальную свободу в самоопределении?
Александр Дугин: При определении этноса речь идет о свободном выборе. Здесь очень важно – речь идет о свободном выборе этноса. Якут может записать себя русским или чеченцем, если он говорит на этом языке, думает, считает себя им.
Что такое этническая самоидентификация? Это вещь довольно открытая, она не может быть установлена с помощью замера черепа или крови. Кроме того, практически подавляющая часть нашего народа является продуктом смешения.
И дальше встает вопрос "кто он?". Вопрос этноса – это вопрос самоидентификации, не вопрос крови и генетической принадлежности.
Вопрос: А не перебор ли со свободой? В ходе намечающейся переписи Росстат готовится к тому, что некоторые россияне впишут в графу "национальность" такие экзотические народности как "граждане мира", "папуасы хули" и "затундренные крестьяне". Что это по-Вашему - профанация или российскому государству действительно необходимо знать процент таких папуасов в стране?
Александр Дугин: У чиновников Госкомстата не все в порядке с головой. Надо бы проверить их на предмет профессиональной пригодности и провести психиатрическую диспансеризацию.
Если люди вместо государственного гимна на кремлевском мероприятии начнут петь "катится, катится голубой вагон", их увезут. Вот и этих балбесов пора.
У нас этнос "балбесов" уже превышает рамки допустимого. Видимо, часть этноса "папуасов-балбесов" осела в Госкомстате, и есть целые даже такие отделы, полностью укомплектованные "балбесами".
Я считаю, это вещь, в которую нельзя играть, вставляя смеха ради всяких "папуасов", "фантамасов". "Пингвинами" записывать себя нельзя. Просто нельзя. Это превращает все в маразм. Человек, который увидел в строчке этнос "пингвин" или "балбес", он не отнесется к вопросу самоэтнической самоидентифекации серьезно.
А что касается безродных космополитов, "граждан мира", то их надо фиксировать. Такие действительно есть. Они составляют приличный процент населения. Один процент на всю страну, но это тоже имеет место быть, это наши граждане. Они работают на телевидении и сидят в политической верхушке. Таких там до черта. Надо дать и им высказаться. Сказать им честное: "да пошли вы куда подальше со свои этносом".
Вопрос: Согласно собственным социологическим исследованиям Росстата, 66% россиян считают, что соотечественники врут во время переписи. При этом подавляющее большинство россиян (77%) полагает, что перепись проводить надо. Как, по Вашему мнению, о чем это говорит?
Александр Дугин: О том, что вопросы к переписи, которые придумали чиновники - дурацкие. Если спрашивать, почему дважды два - шестнадцать, кто тебе всерьез ответит? Они еще удивляются, что не так отвечают, "пингвинами" все называются... А как отвечать на эти вопросы, когда на них вообще ответить невозможно?
Вопрос: Свобода самоидентификации, по-Вашему мнению, не угрожает территориальной целостности страны?
Александр Дугин: Территориальной целостности России угрожает современная ситуация, когда из-за путаницы в понятиях любой субъект с определенным национальным составом является государством в государстве совершенно законно.
Если такой ясности, иерархиезации понятий не будет, то игра на многозначном характере понятия будет успешной.
Я считаю, что невежество в этносоциологии проявляется везде: у инстанций и в правительственных организациях, которые должны отвечать за серьезные вопросы. Вот это угроза территриальной целостности.
Вопрос этноса - чрезвычайно деликатный, как и вопрос национальности. Подходить к нему надо с колоссальной степенью компетенции и фундаментальным пониманием. В противном случае, можно даже не желая того запустить негативные последствия. К переписи я бы отнесся с большим вниманием, без шуток, это не "камеди клаб".
Вопрос: Но разве угроза сепаратизма не вытекает из полной свободы самоопределения?
Александр Дугин: У нас есть двусмысленность в понимании слова "национальность". И, как обычно, ни у кого не хватает духу поставить точку. Бесконечно тянуть с этим нельзя, неясность соотношений понятий "нация" и "этнос" и дурацкое слово "национальность" может нас поставить в неприятное положение.
Стоит только этническую принадлежность понять как национальную принадлежность - и мы получаем тут же сепаратизм.
В конституционном ключе национальная принадлежность автоматически становится для европейца, для Страсбургского суда оправданием для выделения в отдельное государство.
Чеченец по национальности, а не по этносу имеет право на национальное государство. Распад – он продолжится, если картину не изменить. Необходим отказ от использования слова "национальность". "Этнос" - пожалуйста. В противном случае, наше этническое разнообразие - это мина даже не замедленного действия, а немедленного действия.
При этом, чем больше мы признаем какие-то аспекты международного права, тем скорее все этническое многообразие будет превращено в мину не замедленного, а быстрого действия. Все кроется за этими терминами.
Справка Накануне.RU: По итогам федерального тендера Росскомстата, заказ на "пиар" Всероссийской переписи - 2010 выиграли москвичи - ЗАО "КРОС" ("Компания развития общественных связей"). О том, чем ЗАО "КРОС" занимается в плане выполнения столь ответственного госзаказа, пока на сайте компании говорит только новость о пресс-туре журналистов на Ямал, организованном компанией. Учитывая, что проживает на Ямале из всех многих миллионов россиян, подлежащих переписыванию, что-то около полумиллиона человек - дело суперважное. И затратное, конечно. Особенно, если учесть, что ямальцы пожизненно привыкли всех московских гостей принимать, провозить и сопровождать информационно за свой счет. Судя по остальным новостям сайта ЗАО "КРОС"- основная деятельность компании связана с известным брендом детских йогуртов и улучшением имиджа Даны Борисовой. При этом сайт компании с гордостью сообщает, что Группа компаний КРОС работает на российском рынке Public Relations с 1997 года. Ее основатель и президент Сергей Зверев известен не только в области политконсалтинга и PR – в 90-е годы он занимал высокие посты в руководстве страны и влиятельных бизнес-структурах. Сергей Зверев был участником реформаторской экономической программы "500 дней". Он также стоял у истоков создания НТВ – первого независимого телеканала в России", - говорится на сайте. На сайте не говорится, но по неофоциальным данным, Сергей Зверев - супруг главного редактора самого государственного из всех интернет-СМИ Рунета - Светланы Миронюк.
Что еще более важно: ЗАО "КРОС" занималась информационно-разъяснительной работой в рамках Всероссийской переписи населения 2002 года. Кроме того, обеспечивала информационное сопровождение федеральной программы ФЦП "Электронная Россия", приоритетного национального проекта "Здоровье" и сельскохозяйственной переписи. Справшивается, как же столь опытный и профессиональный пиар-сопровождающий до сих пор не удосужился провести минимальной информационной кампании по разъяснению хотя бы терминов , задач и прочих аспектов грядущей переписи? Конечно, все , как всегда будет делаться за счет и при оргподдержке самих городов, регионов и поселков России. Но разъяснить - кого и почему надо приписывать к этнической группе "затундренных крестьян" или, просим прощенья, "папусаов хули" все-таки надо на общероссийском уровне. Ибо именно там все эти этноблагоглупости и придуманы. И там же на общероссийском уровне выделен бюджетик на информационно-разъяснительную кампанию по сопровождению переписи. 05.07.2010 | Иван Зуев
..."(полный текст)
P.S... (НЕЗАКОНЧЕНО!)
Вначале определимся с понятиями. Вот цитаты из Википедии: Национальность — в русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе. Такое понимание было характерно для Европы XIX в. и заимствовано в русский язык, где прочно укрепилось. В разговорном русском языке, особенно в советское время, — нередко также обозначение в целом какой-либо этнической группы, народа в составе государства. В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) обозначает гражданство (вид юридических отношений государства и индивида, подданство); иногда ошибочно переводится как «национальность» или ошибочно же используется для перевода русского национальность».
Этнос (от греч. — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др. Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено [1].
Ещё древние греки пользовались словом «этнос», когда хотели обозначить другие народы, греками не являющимися. В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «народ». Однако в научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 г. русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым. В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности. В связи с этим выделяются несколько наиболее популярных теорий и концепций. Так, советская этнографическая школа работала в русле примордиализма, но сегодня высший административный пост в официальной этнологии РФ занимает сторонник конструктивизма В. А. Тишков.
Примордиализм
Данный подход предполагает, что этническая принадлежность человека является объективной данностью, имеющей свою основу в природе или в обществе. Поэтому этничность невозможно создать искусственно или навязать её. Этнос является общностью с реально существующими, регистрируемыми признаками. Можно указать на признаки, по которым индивид принадлежит к данному этносу, и по которым один этнос отличается от другого. Эволюционно-историческое направление Сторонники этого направления рассматривают этносы как социальные сообщества, возникшие в результате исторического процесса. Дуалистическая концепция этноса Данная концепция была разработана сотрудниками Института этнографии АН СССР (ныне Институт этнологии и антропологии РАН) во главе с Ю. В. Бромлеем. Эта концепция предполагает существование этносов в 2-х смыслах: В узком смысле этнос получил название "этникос" и понимался как "исторически сложившаяся на территории устойчивая межпоколенная совокупность людей, обладающих не только общими чертами, но и относительно стабильными особенностями культуры (включая язык) и психики, а также сознанием своего единства и отличия от всех других подобных образований (самосознанием), фиксируемом в самоназвании (этнониме)" [2] В широком смысле был назван "этносоциальным организмом (ЭСО)" и понимался как этнос, существующий в пределах государства: "ЭСО - та часть соответствующего этникоса, которая размещена на компактной территории внутри одного политического (потестарного) образования и представляет, таким образом, определённую социально-экономическую целостность". [2]
Социобиологическое направление
Данное направление предполагает существование этничности благодаря биологической сущности человека. Этническая принадлежность примордиальна, т.е. изначально свойственна для людей. Теория Пьера ван ден Берге Пьер ван ден Берге (Pierre L. van den Berghe) переносил на человеческое поведение отдельные положения этологии и зоопсихологии, то есть предполагал, что многие явления общественной жизни обусловливаются биологической стороной человеческой природы.
Этнос, согласно ван ден Берге — это «расширенная родственная группа». Существование этнических общностей ван ден Берге объясняет генетической предрасположенностью человека к родственному отбору (непотизму). Суть его заключается в том, что альтруистическое поведение (способность приносить себя в жертву) уменьшает шансы данной особи на передачу своих генов следующему поколению, но в то же время, увеличивает возможность передачи его генов кровными родственниками (косвенная передача генов). Помогая родственникам выжить и передать свои гены следующему поколению, индивид тем самым способствует воспроизведению собственного генофонда. Поскольку такой тип поведения делает группу эволюционно более устойчивой, чем аналогичные другие группы, в которых альтруистическое поведение отсутствует, то «гены альтруизма» поддерживаются естественным отбором[3][4].
Пассионарная теория этногенеза
Оригинальная пассионарная теория этногенеза создана Львом Гумилёвым. В ней этнос — естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как системная целостность (структура), противопоставляющая себя всем другим коллективам, исходя из ощущения комплиментарности и формирующая общую для всех своих представителей этническую традицию. Этнос является важнейшим из видов этнических систем, может входить в состав суперэтносов, и состоять из субэтносов, конвиксий и консорций. Уникальное сочетание ландшафтов, в котором образовался этнос, называется его месторазвитием...
Гражданство — устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях. Долгое время в монархических странах связь лица с государством выражалась в виде подданства, то есть в связи непосредственно с монархом, а не с государством в целом.
В настоящее время в большинстве монархических стран отказались от подобной концепции и институт подданства был заменён на институт гражданства, хотя зачастую, понятие подданство нередко употребляется для придания речи большей высокопарности и художественности, хотя фактически это неверно.
Гражданство является одним из институтов конституционного права и находит своё закрепление в конституции (основном законе) государства и иных нормативно-правовых актах. Гражданство или подданство удостоверяется установленным в государстве способом. Однако среди различных государств практика сильно различается: от права не иметь вообще никаких документов в Великобритании до обязательных ID-карточек в странах Европейского союза или даже внутреннего многостраничного паспорта в некоторых странах, входивших в Советский Союз."...
Да, всё, вроде-бы, правильно у уважаемого профессора... Теоретически... Однако, если исходить из...ПРОДОЛЖИТЬ! "..Территориальной целостности России угрожает современная ситуация, когда из-за путаницы в понятиях любой субъект с определенным национальным составом является государством в государстве совершенно законно..."... Многоуважаемому профессору не нравится "nationality" и "территория"....продолжить! Имеющая по Конституции право...продолжить! А про одного "представителя" вынесенной в заголовок "национальности" , прочитав эту статью, я всё уже понял! Где он "...живет", кто он такой и, что у него под "ушанкой" "бродит"... ;0))) .
Мы всю историю Российской империи на содержимое подобной "ушанки" наступали! И наступаем! А насчёт того, что кто-то, "...по национальности, а не по этносу имеет право на национальное государство. Распад – он продолжится, если картину не изменить."...
Так ведь, помнится, один, сейчас мало вспоминаемый и цитируемый, "товаГищ" очень увесисто сказал: "Россия - тюрьма народов" (ссылка дана не на картавого товарища, как оказалось, всего лишь повторившего фразу маркиза де Кюстина, а на сайт, служащий иллюстрацией темы)...
Он, ведь, это не про население очень многонациональной, Франции или лучше, к примеру, Германии сказал...
Которая, почему-то, ну никак не стремится к "...распаду" на свои составляющие земли...
И "бежать" из неё , как из упомянутой "тюрьмы народов", там никто никуда не стремится...
Которая, напротив, как только предоставилась возможность, сказав на прощание - "Гудбай, Ленин!", тут же немедленно воссоединилась со второй половиной!
А не осталась под крылом страны за, мягко скажем, "унифицированность" народов которой, так ратует интервьюируемый, невзирая на все его реверансы в сторону свободы выбора, самоидентификации, против национальной розни и проч. ...
Вспомним, также, ныне благоденствующих, Финляндию, Польшу, да и других "прибалтов", "бежавших" вОвремя из крепких объятий "унифицирующей" "тюрьмы"...
Видимо, не читали они, к чему приводят "... неясность соотношений понятий "нация" и "этнос" и дурацкое слово "национальность", про которые так страшно вещает в интервью многоуважаемый профессор... ;0))))
P.P.S. А из любой тюрьмы всегда стараются убежать, в отличие от территории свободы...
Тем более, из той, где вместо собственного Имени - будет только предлагаемый на всех "унифицирующий" и "растворяющий" национальное самосознание "номер", назовем его так... Или "этнос", по предложению уважаемого профессора...
Причём, предполагается, что у одних "представителей населения" этот "номер", якобы "старше" и, следовательно, у них больше прав, чем у других...
Указывать сколько часов отводить национальному языку, как и какую религию изучать, какую политику проводить, кого выбирать и т.д. и т.п. Невзирая на то что Россия - федерация, а не унитарное государство!
В общем, "... бабачить и тыкать", перефразируя Мандельштама. Замученного, вспомним, в той самой, вышеупомянутой, "тюрьме народов" реально...
А "унификацию" и "растворение" уже сейчас "тихой сапой" проводит ТВ на "первых кнопках", постепенно превращающее всех РОССИЯН в "РУССКИХ"... "Славянской" национальности...
Достаточно посмотреть в течение часа-другого любой официальный канал и становится ясно, что в России живут одни "русские", а Казани даже на карте погоды нет...
"Снаружи" нас можно так называть, как мы называем население многонационального Китая - китайцами... Но"внутри" - у каждого из нас есть своё Имя! И своя История! Переплетённые во времени и пространстве!
А упомянутое ТВ периодически выкапывает откуда-то "татаро-монгольское иго", над концепцией которого ржут сегодня даже потомки лошадей Чингиз-хана... "Иго-го!" :0)))
А также, какую-то "Татарию", хотя прекрасно осведомлено - давно уж нет такого понятия из советских времён, а есть Республика Татарстан... Но, видимо, так уж сильно хочется, а, как известно, "...раз сильно хочется - то можно"...
Да, а вспомнить только показываемые, на этом же ТВ, "тупорылые" и оскорбительные мультяшки, псевдоисторические фильмы и такого же сорта произведения других СМИ...
Перевёрнутую с ног на голову "трёпагандистскую" историю, с вымышленными событиями, лицами, фактами... С соответствующими "историческими" праздниками.
Вспомнить, что любимыми ругательствами в стране являются названия национальностей. Отдельных, особо "любимых"...
Вспомнить, что любое проявление нормальных чувств, присущих любому народу, моментально представляется проявлением "национализма"...
А также, стоны по поводу "утери статуса" этим самым "старшим" номером. Имеется ввиду - "Руководящего" статуса...
Рекомендую настоятельно прочесть всем! Вне зависимости от того, какое у него
"дурацкое слово "национальность":0))).
Чтобы "стонов об утере статуса" было меньше!
И чтобы разнообразнейшие "утю-тю мутютю, усю-сю мусюсю, добрый молодец..." и другие подобные "мутю-тю" на "исторические темы" не откладывали пласты псевдоисторического "навоза" под "ушанкой" у очень большой и сильно оболваненой многовековой "трёпагандой" части населения России.
P.P.P.S. Специально для любителей навешивать "ярлыки", "лапшу" и проч. !
Всё, сказанное здесь, в виде постскриптума к интервью, ни в коей мере, не говорит о принадлежности сказавшего к "националистам", "экстремистам" и другой подобной публике! Не стремится он также ни к какому "...распаду" и "национальной розни"!.. Просто человек хочет, чтобы страна, в которой он живёт, перестала быть "тюрьмой" не только Народов, но и Личности вообще!"...
Сообщения
